«Комиссия по земельной реформе: первые предложения»

14 Мая, 2016, 16:30 1343
  • Видео

Уважаемые пользователи!

14 мая в 16:30 в студии BNews.kz состоялась онлайн-конференция на тему «Комиссия по земельной реформе: первые предложения». Об основных вопросах, которые прозвучали в ходе первого заседания расскажет председатель объединения юридических лиц «Союз картофелеводов Казахстана» Кайрат Бисетаев.

Ведущая: Добрый день, уважаемые пользователи информационного портала BNews.kz. Я рада приветствовать вас в режиме онлайн-конференции. Сегодня состоялось первое заседание комиссии по земельной реформе, созданная по поручении Главы государства. Впервые за столом переговоров собрались участники, представляющую самые различные сферы, начиная от депутатов, представителей государственных органов, гражданские активисты, аграрии и прочие заинтересованные лица. Позвольте представить вашему вниманию гостя сегодняшней нашей студии. Это Председатель объединения юридических лиц «Союз картофелеводов Казахстана» Бисетаев Кайрат Серикбаевич. Добрый день! Кайрат Серикбаевич, сегодня состоялось первое заседание комиссии. Насколько я знаю, вы к нам буквально оттуда и прибыли, за что отдельная благодарность. Скажите о том, какие вопросы и предложения были озвучены в рамках первого заседания?

Кайрат Серикбаевич: Спасибо! Во-первых, заседание еще идет. Оно не закончилось. Я выскочил сюда, чтобы поделиться первыми впечатлениями, с которыми действительно хочется поделиться. Комиссия, как озвучил Председатель в лице первого заместителя премьер-министра Сагинтаева, оно было по инициативе Президента Нурсултана Абишевича, и было распоряжением Премьер-министра. Первое, что удивляет, я считаю, самым главным достижением вот этой инициативы Президента то, что за одним столом собрались все представители сегодняшнего нашего общества, и те, кто работает в сельской отрасли, и те, кто управляет этим, и просто граждане, которые неравнодушны и работают в разных сферах. Я первый раз на таком мероприятии. Я впечатлен тем, что действительно были очень разные мнения. Но чувствуется, что все обеспокоены теми проблемами, которые происходят в сельской местности. Все обеспокоены, к чему может привести такая инициатива ускоренной продажи в частную собственность нашим гражданам земли.  И стоит ли увеличивать арендную плату для иностранных инвесторов с 10 до 25 лет. Понравилось желание всех, кто там присутствовал, действительно, разобраться в этой проблеме, понять, можно ли прийти к какому-то решению, и что это действительно может даст нашим казахстанцам, нашей экономике? В этом смысле я считаю это заседание первым, точнее, первый блин не комом. Разговор получился такой хороший. Выбрали такой формат, заседание проходит таким образом, что все сидящие участники этой комиссии высказываются в течение пяти минут о той проблеме, ради которой мы собрались. Для того, чтобы каждый понял позицию каждого. Впредь комиссии будут постоянно заседать до конца этого года. Планируется даже с выездами в регионы для того, чтобы это разъяснять людям. Предлагается таким образом, следующее заседание будет тематическим.  То есть, одно заседание будет посвящено, скажем, только выделению частной собственности земли для сельхозтоваропроизводителей Казахстана. Второе заседание, например, нужно ли продлевать срок аренды иностранцам.  То есть, каждое заседание будет тематическим для того, чтобы более конструктивно, более точно обсудить все эти проблемы. Выслушать всю палитру мнении, которые существуют по этому вопросу, и прийти к какому-то консенсусу. Слово консенсус звучало на заседании очень часто. И мне нравиться, что об этом говорили все. То есть, все говорили, что нам нужно прийти к какому-то согласию. Потому что каждый из нас представляет народ. Я как Председатель союза картофелеводов и пищеводов Казахстана я представляю интересы моих коллег, которые работают в этой сфере. Какие-то гражданские общества представляют интересы людей, которые состоят в их обществе, и тоже обеспокоены этим. Потому что, я думаю, нет человека в Казахстане, который бы не имел отношения к земле, который бы не имел своих родственников, которые имеют дело. Поэтому разговор начался очень хороший, деловой, конструктивный. И я возлагаю большие надежды на эту комиссию. Хотелось бы сказать, обобщая о том, что Президент мудро поступил в очередной раз дав такую возможность собраться всему обществу, и обсудить. Теперь мяч на нашей стороне.  Все, кто присутствуют, а нас 75 человек, мы должны показать свою зрелость, гражданскую позицию о том, что мы все действительно хотим того, чтобы земля работала на нас. Чтобы люди получили максимум пользы, и чтобы оно шло на развитие нашей страны.

Ведущая: Насколько я поняла, первое заседание было посвящено тому, что каждый смог высказать свое мнение, свое видение. Поднять какие-то актуальные вопросы, и в целом настроить дальнейшую рабочую группу, да?

Кайрат Серикбаевич: Да. Мнения есть те, которые за вот эти изменения. Есть люди, которые против. Есть, которые говорят, что просто нужно упорядочить, сначала понять, в чем проблема, почему у нас не развивается сельское хозяйство. Насколько влияет частная собственность на развитие сельского хозяйства. Другие говорят, в любом случае нельзя принимать частную собственность на землю. Есть те, которые говорят, что иностранцам вообще не нужно давать. Есть те, которые говорят, что нужно продлить.   На самом деле, как сегодня один из членов комиссии сказал, такое чувство, что я нахожусь на фейсбуке, но в живом, где я вижу людей. Потому что палитра мнении на самом деле очень большая. Опять же, каждый, кто говорит, он хочет разобраться, хочет понять, и он хочет, чтобы все изменения, которые будут вноситься, они были на пользу простого человека, живущем в сельской местности.

Ведущая: Кайрат Серикбаевич, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу соответствующих поправок.

Кайрат Серикбаевич: Если говорить о поправках, все-таки, я думаю, что население не так информировано, как хотелось бы. Последние события это показали. Поэтому, если у нас время есть, я хотел бы сказать, о чем идет речь. Частная собственность введена у нас с 2003 года согласно Земельному Кодексу. То есть, каждый гражданин Казахстана имеет право купить землю в частную собственность. Изменения, которые сейчас предполагались, они позволяют тому, кто сегодня работает на земле и арендует эту землю в течение 10 лет выкупить в частную собственность эту землю с 50 процентным дисконтом. То есть, за пол цены. Я работаю на земле. У меня 1.5 тысяч гектаров земли. Я бы с удовольствием хотел бы воспользоваться этим условием. И многие мои коллеги с энтузиазмом восприняли эту идею. Потому что дается такая возможность. Землю, в которую ты вкладываешь большие средства, ты рискуешь. В наших казахстанских условиях мы находимся в зоне рискованного земледелия.  Тяжело работать в сельском хозяйстве, и тем не менее мы работаем. Мы вкладываем большие деньги. Мы рискуем. И когда нам государство говорит: мы тебе готовы это отдать за пол цены, и с рассрочкой в 10 лет, я считаю, это хорошо. И многие сельхозтоваропроизводители ждали этого, хотели и готовы были уже сейчас воспользоваться этим. Второе изменение касалось того, что те земли, которые сегодня арендуются, когда закончится срок аренды, земля должна будет через аукцион выкупиться. Здесь есть некоторые сомнения у сеьхозтоваропроизводителей. Многие сегодня высказывались о том, что возможно стоит продолжить, чтобы оставалось 2 варианта: и постоянная аренда, и частная собственность. Я думаю, что комиссия эти вопросы будет обсуждать. Следующий серьезный вопрос, камень преткновения, от которого достаточно много споров, это то, что иностранцы ни в коем случае не могут покупать землю в частную собственность. Ни в коем случае. Но в аренду они могут брать. И эта аренда была 10 лет. Сегодня государство предлагает продлить эту возможность до 25 лет. Я кстати, тоже, если потом у нас будет время, чтобы сильно не занимать, я объясню почему. Потому что у нас достаточно сложная окупаемость, и нужно дать. Нам нужны инвестиции, нам нужно, чтобы сюда приходили с новыми технологиями, с деньгами, с капиталом иностранцы, и работали в аренду. Почему нет? Никто не спорит, и сегодня это звучало спокойно, нормально в новых изменениях, и в действующем законодательстве, речь идет о том, что в частную собственность, в аренду иностранец не может взять земли, прилегающих к границе. Это тоже нормально. Это оговорено в рамках нормы. Еще новая норма, которая должна была ввестись, это до 50 процентов если в долю ТОО есть иностранец, то он имеет право иметь в частную собственность это ТОО, юридическое лицо может иметь в частную собственность землю, если у него в основном фонде этого юридического лица 50 процентов и меньше есть иностранный капитал. А если больше 50 процентов, там 50+1 акция, тогда автоматом эта земля должна перейти в аренду к этому юридическому лицу. Сегодня выступали и говорили о том, что может быть вообще, совместным предприятиям не давать возможностей даже если меньше 50 процентов, им не давать в частную собственность. Видимо, этот вопрос тоже будет плотно обсуждаться. Посмотрим.

Ведущая: Хотелось бы тогда в этом свете узнать, какие предложения и идеи вы планируете вынести на рассмотрение Комиссии на перспективу в рамках этой рабочей группы со своей стороны?

Кайрат Серикбаевич: Со своей стороны, как я человек, уже 30 лет работающий в сельском хозяйстве, мое сознание эволюционировало вместе с нашим государством, с нашим обществом с тем же законом. Я об этом всегда говорю, и сейчас бы хотел повторить, что наш Земельный кодекс, до этого был Закон о земле, он тоже постоянно эволюционирует. Это не догма, это не то, что когда-то было забито, и оно тормозит. Общество ждет, Правительство идет на это. Оно постоянно обновляется. Земельный кодекс, Закон о земле, все правоустанавливающие какие-то подзаконные акты, касающиеся земли, они соответствовали сегодняшнему требованию времени. Время динамично. Оно меняется. Поэтому я был за те изменения, которые Правительство предлагало. Я надеюсь, что у нас у сельхозтоваропроизводителей, стоящих на этой позиции, хватит достаточно аргументов, чтобы переубедить наших коллег по Комиссии.  Я готов к тому, что, если другие члены комиссии меня переубедят. Я готов подкорректировать свое мнение. То есть, это нормальный процесс. Я думаю, что мы в нормальном обществе живем. Мы все современные, грамотные, самое главное, ответственные люди. Поэтому я тоже готов к диалогу, к уступкам, и каким-то вещам, как гражданин.

Ведущая: С учетом того опыта, что у вас имеется, мне бы хотелось узнать, сотрудничали ли вы ранее с иностранными инвесторами?

Кайрат Серикбаевич: Нет. До сих пор мне не приходилось с ними на прямую. Мы постоянно работали с иностранными компаниями, которые поставляют нам технику, оборудования, гербициды, все пестициды, и т.д. А желающих купить у нас землю или прийти сюда и вложиться, и арендовать у нас землю, я лично пока не сталкивался. И мое глубокое убеждение в том, что те изменения, в Земельный кодекс которые сейчас предлагались, они открывают новые возможности для того, кто хочет здесь работать. После этих изменений пойдет какая-то массовая выкуп земель или придут сюда арендаторы, которые спят, и видят, чтобы сюда прийти в Казахстан, где очень мало осадков и огромной территории, и очень рискованное сельское хозяйство, я не думаю, что это будет. Просто это возможность, которая должна говорить всему миру, что Казахстан открыт, Казахстан толерантен. Казахстан – современное государство. Оно готово интегрироваться в этот мир, и наши законы готовы всех принять, кто уважает наш закон, кто готов здесь работать по нашим законам. Я считаю это правильным.

Ведущая: Вот говоря о возможностях, хотелось бы узнать, какие имеются условия у крестьянских хозяйств на сегодняшний день для того, чтобы сотрудничать с инвесторами? К примеру, если у вас такого опыта не было, то возможно у кого-то был опыт.

Кайрат Серикбаевич: Я хотел бы больше остановиться немножко на другом вопросе. Мы сегодня в союзе картофелеводов, мы его создали сравнительно недавно. До этого вроде у нас все было нормально. Мы хорошо, динамично развивались. Но в 2014 году у нас были проблемы с реализацией своего картофеля. И вот по урожаю 2015 года у нас снова получилась жёсткая конкуренция внутри нашего рынка. Киргизы вошли в ЕАЭС, и их картофель совсем рядом находится с нашими основными рынками.   Пошла жесткая конкуренция. У нас на внутреннем рынке мы сильно увеличили производство картофеля и овощей. Мы столкнулись с перепроизводством. Столкнулись с высокой конкуренцией со стороны импортеров картофеля. И начали анализировать ситуацию, получается, что в развитых странах до 60 процентов картофеля, которые выращивается, идет на переработку. Мы его продаем только в сыром виде. У нас нет в Казахстане, к сожалению, переработки. Мы начали изучать, и поняли, что сегодня мы должны сюда приводить инвесторов, которые имеют опыт, которые имеют капитал, которые имеют рынки сбыта на переработку нашего картофеля.  Вот что нам важно. Если у нас здесь будет переработка картофеля, и иностранец придет сюда, и вместе с нами построит завод, который позволит гарантированно сбывать нашу продукцию, и потом экспортировать за пределы Казахстана уже новую продукцию, и приносить нам сюда экспортную выручку в Казахстан, ну что нам еще нужно? И вот здесь у нас большие перспективы. Мы сейчас находимся как раз в поиске таких инвесторов, и у нас есть сегодня одна компания, которая является одним из лидеров по производству картофеля фри в мире. Голландская компания готова войти в наш бизнес в Казахстан построить здесь завод по переработке картофеля.  Но его интересует не только наш рынок. Потому что он достаточно узкий. Его интересует Россия, большой рынок, но постоянные перманентные какие-то политические риски. Это своего рода оценка Казахстана. То есть, изучив, они понимают, что в Казахстане можно делать бизнес. У нас стабильная политическая ситуация, здесь есть крестьяне, с которыми можно работать для того, чтобы в рамках ЕАЭС поставлять эту продукцию на 170 миллионный рынок. Но это комплимент в нашу сторону. Это хорошо. И мы сейчас с ними начинаем переговоры. Но одно из условий, которые они выставляют, это то, чтобы, для того, чтобы у них страховой фонд собственного картофеля, если вдруг будут форс-мажорные обстоятельства, они хотят взять в аренду землю у нас. Для нас этот вопрос стал очень острым. Эти изменения для нас чувствительные. Потому что наш картофельный бизнес сюда придут, картофелеводы сами работают, они начнут с нуля. Если они начнут с нуля, то в лучшем случае 10-12 лет они будут окупать этот проект. Если встать на место любого предпринимателя, предприниматель же вкладывает деньги не для того, чтобы вложить, окупить его, а потом уйти. Он же должен окупить, а потом работать уже на себя, получать какую-то прибыль, получать какую-то выгоду от того, что он там в течение многих лет вкладывал. Поэтому если он 10-12 лет будет окупать те вложения, которые он сделает, то, наверное, мы должны дать ему возможность дальше работать. Ведь это опять же рабочие места для наших ребят. Сегодня надо сказать о том, что, когда мы говорим о сельских жителях, мы должны иметь в виду, что есть просто сельские жители, специалисты. Не все хотят заниматься этим также, как и в городе. Не все хотят заниматься предпринимательством. Они готовы просто работать. Им нужна зарплата. Им нужны какие-то стабильные пакеты. Им нужно знать, что завтра все у него будет нормально, что он может обучать своих детей, сам развиваться, и жить нормально. В сельской местности тоже такие люди есть. Поэтому если придет какой-то иностранец, возьмет землю на наших условиях, строго по закону, и у него будут работать 20, 30, 50 наших граждан, и получать достойную заработную плату, работать на хорошей технике, а мы, глядя на него будем конкурировать, и пытаться тоже дорасти до его уровня, в этом я ничего плохого не вижу. Здоровая конкуренция только помогает предпринимательству, и тем людям, которые там работают. Поэтому не нужно бояться иностранцев. Нужно их наоборот сюда привлекать. Ведь проблема не только в переработке картофеля и овощей, у нас проблема вообще переработки всей сельхоз продукции в Казахстане. Мы все умеем выращивать, и скот, и пшеницу, и хлопок, и овощи, и сахарную свеклу мы умеем выращивать. Но у нас нет стабильного сбыта. А стабильный сбыт будет, мой опыт подсказывает, что гарантированный сбыт только через переработку. И переработка не где-то там, переработка должна стоять здесь. Но поскольку у нас нет своего опыта, значит мы должны его принимать с других стран, от других компании. Мы должны их сюда приглашать. Такое же произошло и в обрабатывающей промышленности. Ведь когда мы стали независимой стороной в нефтяной бизнес, в добывающий бизнес, пришли иностранные компании со своими технологиями, со своими деньгами. Они дали возможность нашим людям. Сегодня результатом что является? То, что мы увеличили в разы продажу нефти за рубеж. А что это нам дало, простым гражданам? Сегодня есть национальный фонд. Мы забыли, что его не было буквально 10-15 лет назад. Сегодня, благодаря этим иностранцам, которые пришли, и дали импульс развитию нефтегазовой отрасли, мы сегодня имеем национальный фонд, который уже не раз в кризисные периоды нам помог. То есть, опробована наша открытость. Почему мы не должны это применять в сельскохозяйственной отрасли применять? Но мне пока не совсем понятно. Я думаю в течение работы комиссии все это поймут.

Ведущая: Вот мы ранее коснулись вопроса сроков сдачи аренды для иностранцев на 25 лет. Скажем, общественность этот вопрос немного взволновал. Скажите ваше видение, допустим, может действительно эти сроки необходимо сократить или 25 лет - это вполне достаточно для того, чтобы вложенные инвестиции себя окупили? 

Кайрат Серикбаевич: Я просто не пойму разницу, почему можно на 10 лет, почему нельзя на 25 лет? А какие риски? Что меняется в рисках?

Ведущая: Ну, допустим, того же самого инвестора, да?

Кайрат Серикбаевич: Со стороны инвестора я привел на примере компании, которые думают, заходить на наш рынок или нет. Но я еще раз повторяю, картофельный бизнес если с нуля начинать, этого недостаточно. Он может окупит, а может еще не окупит свои вложенные затраты. Но еще раз повторяю, любому предпринимателю надо не только окупить, но и получить дивиденды. Поэтому здесь для картофельного бизнеса обычно 10-12 лет – это мало. Может быть 15, может быть 17, может быть 20. Ну, давайте обсуждать. Но точно не 10. Я еще раз повторяю, у нас основные земли богарные. То есть, без полива. Вот весь север Казахстана, по-моему, там 24 миллиона или даже больше гектаров пашни. Мы работаем в условиях, где, я приведу маленькие цифры, в Казахстане выпадают осадки. Осадки – это то, что дает нам урожайность. С мая месяца по август выпадает от 100 до 200 миллиметров в год вот в этот период. Это крайне мало. Это все время какие-то риски. Вот если сравнивать с Россией, оно в этот же период получает 300-400 миллиметров осадков. То есть, в два раза больше, чем у нас. Краснодарский край получает 795 миллиметров. То есть, мы находимся в жестких климатических условиях. Здесь окупаемость горазда выше, чем в России, Белоруссии, Краснодаре, Европе и т.д. поэтому здесь подходы должны быть другие. Мы должны понимать, что ходить с лейкой и поливать мы не можем. Мы приспосабливаемся к тем природным условиям, которые есть.   Здесь окупаемость более растянутая, чем в тех странах, которую я привел сейчас.

Ведущая: Еще опаску вызывает такой вопрос, что для того, чтобы повысить урожайность, к примеру, иностранные граждане будут использовать химикаты или какие-то удобрения.

Кайрат Серикбаевич: Конечно, это угроза вполне объяснимая. Мы знаем о том, что в самом Китае в последние дни все время, когда вокруг этой земли говорят, почему-то Китая все опасаются. Это наши соседи. Хотя понятно, что страна живет по соседству с двумя гигантами, какие-то опасения у нас в генах заложены. Этому есть какое-то объяснение. Но о чем надо думать? Сегодня есть в государстве выстроенная система контроля за импортом тех химикатов, которые приходят к нам сюда. Если нужно еще ужесточить этот контроль, я думаю, что это нужно делать. У нас запрещено ГМО в Казахстане. Есть специальная система контроля за теми семенами, которые заходят к нам. Если нужно ужесточить эту систему, давайте ужесточать. То есть, система существует. Насколько она эффективно работает, это вопрос такой, который нужно смотреть. Конечно, все боятся коррупции, все бояться безответственности со стороны государственных работников, которые призваны это контролировать. Но флаг нам в руки. Давайте, у нас есть очень много площадок, на которых можно это обсуждать. Мы, как союз картофелеводов, до того, как возникла эта комиссия мы спокойно работали. Мы работали непосредственно с отраслевыми министерствами сельского хозяйства постоянно в рабочем режиме никогда никаких проблем не было. У нас сейчас уже три года существует Национальная палата предпринимателей. Очень хорошая площадка, которая в режиме нон-стоп работает по всем вопросам, которые касаются сельского хозяйства. И там мы постоянно обсуждаем эти вопросы. Что-то получается, что-то не получается. Это живой процесс. Но контролирующие органы работают. Если вы слышали, недавно закрыли границу с Кыргызстаном по картофелю из-за того, что обнаружили 89 случаев карантинного заболевания золотистая нематода. Это для нас, для сельхозтоваропроизводителей страшное заболевание почвы. И мы не должны ее допускать. И Правительство отреагировало. Комитет государственной инспекций обнаружило эти случаи завоза этой зараженной продукции. И закрыли границу. Вот на лицо то, что работает эта система. Может быть она должна работать более эффективно. Может нужно там каким-то образом обеспечить контроль со стороны общественных организации по их работе. Она должна быть более транспарентной. Не вопрос. Давайте это обсуждать. Давайте над этим все работать. Но система есть.

Ведущая: Думаю, в рамках комиссии этот вопрос также будет подниматься.

Кайрат Серикбаевич: Наверняка этот вопрос будет обсуждаться. Потому что многие проблемы, которые сегодня поднимались, они как раз не в концептуальных вещах, а вот в механизме контроля, в механизме мониторинга всех этих вещей. Насколько эти государственные органы, которые призваны это контролировать, насколько они трансорентны?   Насколько можно узнать о том, как они работают? Естественно, это как раз то, что нужно сделать. И мы в виде союзов и общественных организации, отраслевых организации, мы должны работать на местах. Мы и в областях, и в регионах должны работать, и контролировать эти вещи. На сегодня существующие законы позволяют это делать. Члены комиссии вполне обоснованно выразили критику в адрес общественных советов, которые созданы при каждом министерстве, в каждом акимате. Есть общественные советы, которые должны были этот вопрос поднять вместо земельной комиссии, которую проиницировал Президент. Эти общественные советы должны были работать. Почему они не работают? Вот вопрос. Действительно, все элементы нормального гражданского общества есть, но они не все работают или работают недостаточно. Эта критика больше в нас, чем в адрес Правительства. Мы вместе растем, и думаем, мы созреем на этом уровне.

Ведущая: Кайрат Серикбаевич, к сожалению, наше время ограничено. Но в самом заключении давайте поговорим непосредственно о вашей отрасли. Какова динамика? Что необходимо все-таки внести для того, чтобы изменения помогли улучшить текущую ситуацию в разы?

Кайрат Серикбаевич Вот я еще раз повторяю, объективной ситуации, которая не позволяет нам более динамично развиваться это природно-климатические условия. Поэтому и кредиты должны быть более мягкие и более длинные. В сельскохозяйственном производстве сегодня тяжело работать на тех процентах, на которых мы сегодня работаем. Но самое главное, я считаю, нужна переработка. Сельское хозяйство работает. Но качественный скачок можно сделать только в том случае, если будут хорошая, мощная, развитая переработка сельхоз продукции у нас в Казахстане. Вот тогда все крестьяне будут работать гораздо лучше.

Ведущая: Ну, что же, Кайрат Серикбаевич, спасибо вам большое за ваше интервью.

Кайрат Серикбаевич Вам спасибо. Я, наверное, был немножко эмоционален. Это видимо дух этой Комиссии. Поэтому я извиняюсь.

Ведущая: На самом деле получилось очень интересно. Жаль, что время ограничено. Но, думаю, у нас будет еще возможность поговорить. Потому что, если до конца года Комиссия будет действовать, тогда мы будем ждать итоги.

Кайрат Серикбаевич Спасибо.

Ведущая: Ну, а вам, дорогие пользователи, хотелось бы напомнить о том, что за самой достоверной правовой информацией вы можете обращаться на информационный портал BNews.kz. Всего доброго. До свидания.

Похожие новости